Auteur/autrice : Taieb

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Alexandre Michelin : D’où vient Dassault Systèmes ? C’était une filiale de Dassault ? 

Sébastien Massart : Oui, c’est une start-up qui est née dans le giron de Dassault Aviation à l’époque. Maintenant, c’est une grosse start-up, on est 20 000 personnes dans le monde.

Alexandre Michelin :  63 milliards de valorisation boursière, ce n’est pas une start-up, c’est presque un GAFA européen. 

Sébastien Massart : On pourrait dire ça. 

Alexandre Michelin : Donc c’est le numéro un européen de la modélisation ?

Sébastien Massart : Oui, tout à fait, au mondial. En fait, on est un leader mondial du numérique pour l’industrie.

Et donc, qu’est ce qu’on fait ? On modélise le monde, on le simule, et ensuite, quand vous avez les lois scientifiques qui permettent de simuler, vous savez anticiper, vous savez créer à l’avance des expériences.

Et sur l’image, on voit effectivement deux chirurgiens qui sont en train d’opérer une personne atteinte d’épilepsie, donc c’est quelque chose qu’on fait réellement. On représente en temps réel, en fait, l’impact sur le cerveau de la personne, parce que c’est des opérations très délicates où on va faire une ablation… 

Alexandre Michelin : Donc ils ont des lunettes de réalité augmentée, qu’est ce qu’ils ont ?

Sébastien Massart : Selon les dispositifs, ils peuvent avoir des lunettes, ou sinon c’est sur un écran. Mais cette capacité… de toute façon, l’esprit humain se projette dans ce qu’il voit. Et donc, quand on propose une représentation, l’esprit humain va s’en servir comme une carte qui devient comme si elle était réelle.

Alexandre Michelin : Donc c’est en temps réel une opération des chirurgiens qui opèrent quelqu’un qui est épileptique, et en fonction de la modélisation, ils savent quels sont les impacts dans le cerveau du patient ?

Sébastien Massart : C’est ça, on couple avec des mesures de l’électroencéphalogramme, avec ce qui a été préparé à l’avance par les chirurgiens.

Quand vous pensez, dans l’aéronautique, les pilotes s’entraînent sur des simulateurs de vol, et bien maintenant ce qu’on veut faire, c’est entraîner des chirurgiens, entraîner des médecins sur l’équivalent de simulateurs de vol. Et vous voyez bien que l’impact sur la vie, il est majeur.

Alexandre Michelin : Majeur.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Sébastien Massart (Directeur de la Stratégie de Dassault)

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Sébastien Massart : Je pense que immersif va avec imaginaire. 

Et l’imaginaire, on l’attend beaucoup dans des domaines artistiques, créatifs, etc. En fait les industries en général, et j’inclus là-dedans la santé, le logement, la mobilité… les industries créent des imaginaires. 

Quand elles fabriquent des objets ils sont liés à l’imaginaire. Et pour ça il faut, dans un environnement immersif, créer à l’avance l’expérience qui va être partagée, pour pouvoir ensuite la réaliser.

Et si vous voyez la capacité nouvelle, là on est à distance avec une bonne partie de l’audience, en même temps on a l’impression d’être à proximité. Le temps, aussi, est compressé parce que peut être des gens le regarderont dans le futur. 

Et donc, vous avez une compression du temps, de l’espace, la capacité d’apprendre massivement à l’échelle planétaire, et donc ce que moi j’appelle l’immersion ou ce que j’entends dans le mot immersion, c’est bien au-delà de juste pouvoir donner l’illusion qu’on est dans un espace, qu’il soit sonore ou visuel. 

C’est la capacité de transporter des gens pour qu’ils soient en contact différemment. Donc, c’est l’interaction entre les personnes qui est derrière.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Sébastien Massart (Directeur de la Stratégie de Dassault)

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Franck Madlener : Pourquoi 2024 ? Je crois qu’il y a un événement dont on a beaucoup parlé, qui sont les Jeux olympiques, et vous voyez comment le son peut s’articuler aux mouvements.

Alexandre Michelin : C’est-à-dire ? Comment ça fonctionne ? 

Franck Madlener : Ah bah devinez…

Alexandre Michelin : Chaque fois que la balle vole ?

Franck Madlener : Vous allez voir. On peut apprendre un jeu très simplement, par la pratique, par la catastrophe, par l’échec, par la correction. Donc vous inventez des règles de jeu et vous pouvez vous amuser vraiment et développer ça. 

Il y a un capteur de giration de mouvement…

Alexandre Michelin : Dans le ballon ?

Franck Madlener : Voilà. On a beaucoup travaillé sur cet élément-là. Vous n’imaginiez pas que l’Ircam aurait fait ça ?

Alexandre Michelin : Non je suis surpris, oui. L’Ircam et 2024 je n’avais pas vu le…

Franck Madlener : C’est un projet qui a été mis il y a quelques années, mais qui va être réactualisé pour l’occasion. Bon on a compris, non ? Ou vous voulez encore ?

Alexandre Michelin : Pour des musiciens ça doit être extraordinaire, qui aiment le foot ou qui aiment jouer.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Franck Madlener (Directeur de l’Ircam et Président de Ircam Amplify)

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Franck Madlener : Ircam-Flux, alors là en effet c’est avec une société d’Orléans, c’est pouvoir développer ces outils parce que, en effet, entre le laboratoire qui sort quelque chose et l’utilisateur, il y a une chaîne à faire. 

Et donc là, on a travaillé avec Flux pour développer toute la dimension de spatialisation,  également un logiciel qui s’appelle Trax qui transforme la voix, j’ai peut-être un exemple qui va venir là-dessus.

Et puis voilà, le spatialisateur, et vous voyez notamment le dôme ambisonique que j’ai évoqué pour les Musiques-Fictions, cette sensation que vous êtes au cœur d’une scène sonore, et même la possibilité – on en discute en ce moment – de simuler des acoustiques pour des lieux non réels. 

Le virtuel, en ce sens, se combine très bien avec le sonore.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Franck Madlener (Directeur de l’Ircam et Président de Ircam Amplify)

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Franck Madlener : Nous avons travaillé – je saute de la voiture au champagne – pour Krug. 

Vous savez que quand vous buvez un champagne, c’est une composition. C’est une composition à partir de vin clair que vous ne goûtez pas. Et donc on a créé des pastilles sonores pour caractériser les vins clairs composant un champagne.

Alors ce n’est pas très loin d’ici, donc à Reims, dans la cave de Krug, vous pouvez entendre ces pastilles sonores. Et ceux qui sont forts en champagne peuvent identifier le caractère et le terroir par rapport à ces pastilles.

Donc, on a fait un design à partir d’une sémantique et d’un lexique partagé.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Franck Madlener (Directeur de l’Ircam et Président de Ircam Amplify)

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Franck Madlener : Il y a une énorme question qui concerne la voiture. Vous savez que la voiture, c’est un espace, les voitures électriques sont de plus en plus silencieuses, donc potentiellement dangereuses, parce qu’il faut leur conférer un son à la fois pour celui qui conduit, pour le piéton qui va se faire écraser ou qui va éviter la voiture.

Donc quelle va être sa signature sonore ? Et puis vous devez penser plus loin si vous avez une centaine de voitures électriques silencieuses, est-ce que vous n’allez pas recréer une pollution sonore à peu près équivalente au système thermique ? 

Après, vous avez dans la voiture une radio, des haut-parleurs. Comment vous pouvez optimiser ces appareils, ces devices etc ? C’est-à-dire les alléger, les rendre plus performants, alors qu’ils sont peut être plus légers, moins chers. Donc il y a toute une question d’acoustique et de matériaux. On travaille sur tous ces domaines.

Et puis vous avez votre autoradio. Et est ce que vous allez avoir une playlist intelligente qui va pouvoir vous…

Alexandre Michelin : Donc vous créez la signature d’une voiture, sonore ? 

Franck Madlener : Oui, il y a eu un concept car de Renault. Par exemple la Zoé, que vous connaissez, a été imaginée grâce aux équipes de recherche de l’Ircam et un artiste, Andrea Cera, dans les contraintes du constructeur, qui sont fortes – elles sont nombreuses – de créer cette signature sonore d’une voiture.

Alexandre Michelin : Donc vous mesurez l’acoustique à l’intérieur de la voiture, vous lui donnez des attributs sonores, des bruits particuliers pour qu’on sache qu’on est dans une Zoé ?

Franck Madlener : Oui, et puis alors aussi il faut réduire, parce que ce qui est insupportable dans les voitures, comme vous le savez tous, c’est le nombre de signaux sonores. 

C’est-à-dire qu’à un moment donné vous voulez tout débrancher, mais surtout que ça s’arrête. Parce que l’un des pouvoirs du son, c’est aussi qu’il puisse s’arrêter, s’interrompre – c’est comme quand on parle -, et donc dans une voiture, il y a cet élément là, aussi, d’économie, de sobriété.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Franck Madlener (Directeur de l’Ircam et Président de Ircam Amplify)

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Thomas Riedel : Basically you start learning when you get born, right ? 

And basically I was the child of a florist. So when I was five years old, I was already, you know, in the shop of my father, and I remember clearly how I started learning there.

My father told me : “when you see that the client is ready and has paid for the flowers and it’s on the way to the door, you need to be at the door already, hold it and say thank you, goodbye.”

And this is still in my memory. And somehow, because of being the child of someone running a business, obviously it was a given that I’d also have my business. 

When I was 14 then, I started, it was magic, and I worked as a magician. That was in Germany, in Wuppertal where I was born. And funny enough, I’m still there. Even so I’m traveling a lot globally – not now, but usually. 

And this magic then got me onto stage, and stage needed technology, and that’s… step by step, I got into more technology. 

And when I finished school, in fact – even a little bit before that because I wasn’t too interested in school – I started a real business with light and sound equipment and I got involved in an event where radios were needed, like walkie talkies. And I bought some of these walkie talkies and, you know, rented them out. 

And then five radios grew to 5500, 5000. And, you know, over only a few years, I became the largest rental company in events in the world, which was really interesting. We still do that as well, so we have 40,000 radios, do things like Olympics and Formula One. But out of that, things have developed into other areas. 

Alexandre Michelin : When we see those pictures, this is the things you are producing, helping to produce. What is your role in that ?

Thomas Riedel : Absolutely, it’s different type of roles. So if you look at Formula One for instance, there’s still lots of communications technologies between car and the pit and race control and to make people talk to each other.

But transmitting voice also gets you to the point to transmit audio and video and data. And when you have data and you start doing something with the data and like, you know, if we have something tracking information of a car, you can start doing something else with that.

And these days, people talk about, well, you want to have a real race car on the track and you want to have a virtual guy running a race car as well. Or better said, a real guy running a virtual car, and that runs based on that data.

Alexandre Michelin : So you are the center of this transformation. On one side, you have technology, then you have data and you have your events and you’re building a new magical event, mixing all ?

Thomas Riedel : Well, I wouldn’t say we are the center of that, but I feel we are all in that center of this transformation, because that’s what we all share. It’s a time of transformation going to more digital. But we need to keep in mind that we are all analog. And so it’s a given that if we don’t want to be replaced by a digital world, we’re talking about a hybrid here.

So that’s one of my messages all the time that I say, you know : “keep in mind the technology needs to be a tool and we are not doing technology for the sake of technology, but really need to do it as a tool and we shouldn’t be scared of it.”

You know, also on that, I typically say “look, I never studied anything, I can deal with the technology. If I can do that, anyone can do that as well”.

Présentateur : Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

Intervenant : Thomas Riedel (CEO de Riedel Communication)

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Franz Fischnaller : Here we are going into… this is a grapefruit, okay ?  

So I am like Caravaggio back in time, he was the first one who painted also the worms and the putrefaction of the fruits. 

We are scanning fruits now, and make gigantic immersive environments of going into fruits and speak about nature. 

And this is a team that I’m dealing next about how we are living in nature, how we are part of nature, and so I go from the human body, into the fruit, and I can tell a lot of stories, and I find out a lot of connection of the networking in between the fruits and sort of connection between these. And this is another project I’m proposing.

Here, I switch as the time is running short.

As we speak about metaverse, as we speak about living in space, in between digital beings and avatars and things like that, and having a bigger imagination and getting away from our daily life and get emotionally involved and all these things… so I have been called to generate the concept for bringing space to earth.

So I designed this city here, which is about one kilometer and a half of diameter, and I designed several components. 

And the architecture of this masterplan here is that when you are on these different buildings, under different piazzas, you have the feeling you are out of space, because the perspective and the inclination of the buildings are briefly chosen buildings. 

So this is the design of the buildings I made, the bridges, the buildings. These are the concepts I developed, because I use fully the technology, and all the parallax and all these kind of things to develop the buildings.

So this building came out of this sort of metaphor before. This is another building I developed out of reconstructing dynamics from the space, because I’m working also with experts from the NASA. 

And I want to bring basically… the people that they don’t have to go up to space, but they can live into Earth and get with simulation – because we have all the technology nowadays – that we can bring in simulators here.

Here, this is a planetarium. I put it upside down because I want to bring the people with robotical seats into the star world, into the stars, and really tell the story about cosmic and things like that.

So they are sitting into a three dimensional environment stereoscopically. So you are fully immersed. 

This is a hotel that you never have to look out of the window, but you look out in space because you continually imagine any space and only things. 

And the concept is to make this project that people look back to earth and they find out what are humans, what Earth is about. 

And so you can, like a satellite view, you are getting back to space and to speak about that.

Présentateur : Frédéric Josué (Président de 18M.io)

Intervenant : Franz Fischnaller (Creative director, Kunstkraftwerk Leipzig)

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Vidéo : This project, the Sensory Odyssey, it’s like an immersive traveling, standalone structures made only of fabric and equipment, inspired by natural history exhibitions, using sensory techniques and new technologies with digital and cinematic production. 

What we hoped to do is generate sensations of art, generating art is the best way to trigger interest and empathy, curiosity, a desire for people to feel compelled by the science of the living and the magic of the living. 

We captured in film and sound and sent all of these original stories of the living world. We project them in these immersive structures rooms.

This way we believe that we’re creating a format, we’re creating a way of making science discoveries and our understanding of the laws of nature, very accessible to anyone of any age, of any country. 

Alexandre Michelin : Wow. 

Gwenaël Allan : Alors ce qu’on vient de voir, c’est vraiment un petit teaser qu’on a fait vraiment sur le tard ces dernières semaines, avec les images qu’on a réussi à capturer pendant ces deux dernières années en plein Covid, malgré toutes les contraintes.

Ça a été une véritable “Odyssée” pour pouvoir réaliser tout ce qu’on a fait jusqu’à présent et qu’on va présenter pour la première fois en version 1 au Muséum, à partir du 23 octobre. 

Alexandre Michelin : Alors, avant de passer la parole à Clara, je voudrais ajouter mon expérience, puisque j’ai eu le privilège d’assister à un certain nombre de tests. Ce qui est très frappant puisqu’on dit que c’est multisensoriel, mais tant qu’on n’a pas senti les odeurs en même temps qu’on a vu la nature, c’est exactement ce dont parlait tout à l’heure David, c’est une autre dimension.

Et je pense que la coordination entre ces images immersives monumentales et les odeurs et les sons spatialisés, c’est vraiment de la prestidigitation, ça revient dans ton ancien métier. 

Et ça fait vraiment des… j’ai eu deux ou trois moments très forts, pendant les essais, où on sentait la nature, quoi, comme le cerveau la perçoit. 

Et c’est bien ce que disait tout à l’heure David sur le côté limbique, finalement, c’est le cheval qui a réagi avant même que l’homme ait compris ce qui se passait.

Présentateurs : 

– Alexandre Michelin (Fondateur KIF Festival)

– Clara-Doïna Schmelck (philosophe, journaliste, chargée de cours Sciences Po Strasbourg)

Intervenant : Gwenaël Allan (Fondateur et CEO de Sensory Odyssey)