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Laurent Simon : On fantasme encore beaucoup aujourd’hui sur ce que l’immersion peut apporter au monde du travail. On a déjà des expériences intéressantes en architecture, en design, dans l’industrie automobile, en aéronautique, en particulier. 

Moi je rebouclerais quand-même sur ce que vous avez mentionné tout à l’heure. Pour l’anecdote, j’ai recommencé à enseigner lundi matin à des étudiants que je n’avais pas vus en vrai depuis un an et demi, avec 22 étudiants dans une salle de classe et qui étaient extrêmement heureux d’être là.

Donc, je me permettrais de reboucler aussi, bien sûr, sur l’immense potentiel de l’immersion pour le marché du travail, mais aussi sur l’intérêt de mixer l’immersion. 

Alors on parle de réalité augmentée, mais de se rappeler aussi que le monde existe. 

Et puis je retournerais à votre expérience au coin du feu, peut-être avec un verre à la main, avec un coucher de soleil, à se plonger en même temps dans un western… 

Je pense qu’il y a des choses qu’il faut aussi garder en tête, et en particulier qu’on a un corps et qu’on est des êtres de relations. L’immersion, elle peut nous accompagner à augmenter tout ça. On doit aussi se rappeler de temps en temps que c’est ce qui fait de nous des êtres humains à peu près propres, à peu près décents.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenant : Laurent Simon (Professeur HEC Montréal)

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Corinne Linder : En 2017, je fais ma propre compagnie nommée Fheel Concepts, avec la volonté de créer le spectacle immersif qui est la frontière entre le rêve et l’image. Par cette combinaison de différents langages techniques, je voulais créer des formes hybrides, parce que je voulais explorer les nouvelles relations entre les acteurs et les spectateurs.

Donc je voulais peut-être proposer d’abord de voir les vidéos. Et dans ma dernière création, il y a une distribution qui s’appelle The Ordinary Circus Girl. Donc je ne sais pas si on pouvait lancer d’abord et je vais vous parler un peu de ça après. Merci. 

Vidéo Fheel Concepts : “Nous sommes des spécialistes en réalité virtuelle pour la compagnie du cirque.”

“Entrez candidats s’il vous plaît.”

“8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, terminé.”

“Placez-vous à côté d’une chaise et ne touchez pas au matériel s’il vous plaît.” 

“Sentez-vous libres de vos mouvements.”

“Hey regarde, très bon. Ça tu vois c’est ton matos, c’est ton agréé, c’est avec ça que tu vas travailler. Alors allez, au boulot.” 

“Nico, je ne vais pas y arriver, je ne le sens pas du tout, on annule.”

“Allez, bonne chance.”

David Abiker : Corinne, votre vidéo elle est tout à fait réussie, parce qu’on voit exactement quelle est la promesse de votre spectacle. Comme l’heure tourne, j’ai envie de vous demander : comment vous mobilisez les talents qui concourent à ce spectacle ?

Comment avez-vous fait pour assembler autour de vous des talents, des statuts, des métiers, des vocations si particulières, pour produire ce spectacle et faire ce qu’on a envie de faire, là ? Quand on voit la vidéo, on a envie d’y être.

Corinne Linder : Donc l’idée principale, avec spectacle, est bien sûr de donner au public sa place comme circassien. C’est-à-dire qu’on devient, en fait, acteur de notre propre expérience et par un spectacle immersif surtout, pour avoir des sensations physiques et être artiste aérien. 

Donc le processus de création est fait de deux phases : une qui était de faire le film, écrire le film en réalité virtuelle, donc une vidéo 360. 

Et deuxièmement c’est de faire un spectacle. C’est-à-dire qu’on a une création pour juste le spectacle, ce qui est plutôt mon métier, à la base. 

Donc, dans la première phase pour faire le film, on a fait appel à beaucoup d’entreprises dans le cinéma ou dans le gaming. 

Notamment, on a beaucoup travaillé avec une société qui s’appelle Novelab, qui est dirigée par Amaury La Burthe. Avec eux, on a beaucoup travaillé sur la partie son immersif, donc ambisonique, avec la post-production. Et aussi, on a eu une équipe d’artistes, 35 artistes intermittents qui ont travaillé pendant deux ans sur la recherche de ce spectacle qui a été filmé après.

Donc sur le tournage on était 35 intermittents. À peu près une dizaine de gens qui étaient auto-entrepreneurs, donc DOP qui a filmé, qui a fait des mouvements de caméra, et d’autres prestations dont on a eu besoin pour cette expérience.

Une fois que le film était fait, on s’est lancés une deuxième étape de travail où on a travaillé plus avec, on va dire, un endroit typique du cirque, c’est-à-dire vraiment dans la création. Donc beaucoup dans le spectacle, ainsi que parfois on a fait un peu d’allers-retours avec la post-production dans le gaming pour avoir plus de cohérence entre le monde réel et irréel dans le film. 

Parce qu’on voit bien qu’il y a le moment où on essaie vraiment de ramener les gens, de perdre un peu leur réalité entre le réel et l’irréel, en utilisant le monde physique mélangé avec le virtuel.

C’est-à-dire parfois dans le film, tu es provoqué de se mettre sur un trapèze à la fin, sans toucher le sol, en même temps que tu portes un casque virtuel, où tu as dix mètres de hauteur, virtuellement.

Mais il faut que les gens, comme on est dans un petit espace – quatorze personnes en même temps -, que le film soit coupé d’une certaine manière que les gens ne se croisent pas. 

Donc il y a beaucoup de travail main dans la main avec les parties techniques, post-production, ainsi que les intermittents du spectacle, par le jeu chorégraphique et l’acting. Donc c’est très complexe. 

David Abiker : Est ce que vous m’entendez, Corinne ? Ces talents vous les avez assemblés et réunis en France ou en Finlande ?

Corinne Linder : Dans le cirque, on est partout. Donc en fait, logistiquement, c’était trop cher pour moi de pouvoir, par exemple, monter dans un autre pays, même si je trouvais des endroits qui étaient magnifiques.

David Abiker : Mais vous avez conçu… Le spectacle, vous l’avez conçu en France ?

Corinne Linder : Oui, mais on a plusieurs nationalités.

David Abiker : Ça a été facile ou c’est compliqué ? Quand vous dites “on a travaillé avec des auto-entrepreneurs, avec des intermittents, avec des boîtes de production, avec des prestataires informatiques”. Pour vous, vous jonglez avec tous ces statuts en tant que productrice et directrice artistique facilement ou au contraire, c’est compliqué ?

Corinne Linder : J’ai beaucoup appris parce que personne n’avait fait ça avant, mais ce sera plus simple la prochaine fois.

Mais oui c’était compliqué, surtout comment tu parles d’un projet à la fois à un public numérique et à la fois un public spectacle. Ce n’est pas le même langage. Donc pour trouver un pont entre les deux, c’était super intéressant parce que c’est ça qu’on veut aussi. Je pense que cette mixité, cette curiosité des gens, que le monde XR ramène ensemble, était vraiment passionnante. 

C’est un peu la même chose dans le cirque, où la différence devient une force. Plutôt que, comme par exemple, dans la danse classique où le meilleur gagne. 

Donc c’était déjà super intéressant, mais ce n’est jamais facile. Mais c’est souvent ainsi.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenante : Corinne Linder (DA Fheel Concepts)

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Frédéric Olivennes : Pour moi il y a deux catégories qui sont particulièrement concernées. Et, pour certaines, qui ne sont pas du tout des catégories récentes.

Il y a les auteurs. Il y a un sujet autour de la protection sociale des auteurs aujourd’hui. Certains ont la possibilité d’être bien couverts, bien protégés. Pour beaucoup d’autres, ce n’est pas le cas. Donc là, les pouvoirs publics sont vraiment très précis là-dessus sur leur envie de le faire.

Et la deuxième catégorie d’indépendants qui – parce que pour les salariés permanents c’est assez clair – et pour les entrepreneurs, les employeurs qui le souhaitent, on a chez Audiens la possibilité de les guider sur le choix des bons codes NAF pour pouvoir ensuite relever des secteurs de la culture et des médias traités par Audiens, suivis par Audiens et donc assurer le suivi des carrières.

L’autre catégorie, c’est les développeurs. Eux, ils sont vraiment indépendants, peu structurés et ils vont aller, pour leur complémentaire, s’assurer de façon très individuelle. 

Donc, si on avait quelque chose à construire sur un second exemple, en plus de celui des auteurs qui me semble être vraiment prioritaire, c’est pour la catégorie des développeurs.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenant : Frédéric Olivennes (Directeur Général du groupe Audiens)

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Laurence Bagot : C’est une fédération qui regroupe tous des concepteurs d’expositions, des muséographes, des scénographes, nous mêmes, les producteurs d’expériences numériques, des concepteurs lumière… C’est les métiers qui font les expositions telles que… et qui pourrait faire un générique d’exposition comme il y a un générique de film. 

Et évidemment, dans l’exposition aujourd’hui, il y a de plus en plus de numérique. 

Là où les amis scénographes ont l’habitude de dire “on mettait un écran en fin d’exposition”, aujourd’hui il faut penser l’exposition avec une médiation, une scénographie numérique immersive, pour faire parler les œuvres, pour faire parler les absences d’oeuvres, reconstituer des choses qui n’existent plus, travailler sur toute la médiation artistique et culturelle de ce que peut montrer une exposition. Il y a un vrai savoir-faire en France à ce niveau-là.

David Abiker : Alors justement, on parlait des savoir-faire, mais il y a aussi les savoir-être et savoir travailler ensemble. Tout à l’heure, Michael Couzigou parlait du décloisonnement, de la capacité à jongler avec des gens venus d’horizons très différents. 

Est-ce que c’est aujourd’hui quelque chose qui est naturel dans votre secteur ? Ce secteur des expositions qui mélangent des gens qui bossent dans le public, d’autres dans le privé, on en parlait dans la table ronde sur la transformation numérique, de ces projets.

Est-ce qu’aujourd’hui c’est quelque chose qui va de soi ou on n’est pas encore dans une totale maturité ?

Laurence Bagot : C’est tout l’enjeu de la fédération qu’on a créée il y a deux ans pour faire parler les métiers ensemble et avec les institutions publiques. Parce que la France fonctionne énormément par silos, et notamment quand on est avec des acteurs publics, on a des silos d’interlocuteurs, et l’enjeu de la fédération, c’est de créer une filière et un écosystème dynamique que nous, on voit plutôt comme une constellation de quelque chose de très hiérarchique.

L’exposition est une œuvre de collaboration comme l’est un film, où chacun apporte son savoir-faire, son talent. Et c’est en tout cas notre enjeu de décloisonner des choses qui, dans le passé sont assez cloisonnées. Parce que plus on va chercher ailleurs des talents pour les aider chez nous, plus nous apporterons du sang frais, de l’air frais et inversement. Il y a un enjeu fort de collaborer ensemble et à travers différents prismes et savoir-faire.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenante : Laurence Bagot (Présidente de Narrative)

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Laurence Bagot : On parlait de la créativité, tout à l’heure, au Canada. C’est amusant parce que quand on rencontre nos collègues canadiens ils nous disent : “vous avez tellement de chance en France d’avoir une filière qui est dynamique, structurée etc.” 

Nous on envie les Canadiens et les Canadiens nous envient.

En fait, je crois que, bon on ne va pas dire c’est kifkif, mais on a en France une filière de créateurs, de gens de la technologie, qui est extrêmement active. Elle se développe.

Chaque année, dans l’asso PXN on a des nouveaux adhérents, il y a de nouveaux talents qui arrivent de plus en plus jeunes, de plus en plus créatifs.

Donc moi je dirais que c’est une filière extrêmement talentueuse, active, très soutenue par le CNC. Elle a été très soutenue par les diffuseurs public audiovisuel, elle l’est peut être un peu moins aujourd’hui, on le regrette, mais en tout cas, on trouve des débouchés aujourd’hui auprès des musées, des interlocuteurs auprès des institutions culturelles publiques.

Il y a un désir de création très fort en France, et beaucoup de talents. Beaucoup de talents, de ressources humaines qui ont envie de mettre leur savoir faire au service de projets culturels et créatifs.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenante : Laurence Bagot (Présidente de Narrative)

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Vidéo Vaux-le-Vicomte : “Madame, Louis XIV a fait emprisonner Monsieur Fouquet.”

“Je me moque bien des petits comploteurs. On n’a point vu de surintendant en France respecté comme je le suis. Le roi lui-même sait qu’il me doit tout.”

“C’est le genre de dette qu’un roi ne pardonne pas.”

“Votre excellence, vous aurez le plus beau jardin du monde.”

“Ce sera une œuvre d’art totale.”

“La demeure de la lumière.”

“Je veux que l’on sente en entrant ici le souffle de mon esprit.”

“Cette fête sera mon apothéose.”

“Tous les plus grands du royaume, la reine mère, le roi, la cour, les artistes les plus en vue.” 

“Dans les bassins, dans les bosquets, dans tous les arbres du domaine, ce château, c’est moi-même.”

Vidéo Cher futur moi : “Tic tac, tic tac, tic tac. Tada !”

“Chère future moi. Salut !”

“Ça va, check. Bam”

“Là je suis en RDC, à Kinshasa”

“Je suis à la maison, au village de…”

“On habite à Casablanca…”

“J’espère que tu as obtenu tous les diplômes que tu voulais, que tu es devenu une grande architecte.”

“On ne veut pas le minimum, j’espère que tu as le maximum”

“Bouge toi, dépêche toi, fais quelque chose ! Le temps passe vite.”

“On a plein de choses à faire mon pote.”

“J’espère que ton père, il t’a laissé plus de liberté, et qu’il te voit comme une grande fille qui peut se débrouiller toute seule.”

“Fais en sorte de rendre ta mère heureuse.”

“J’aimerais te demander si papa il est encore en vie, si en tant que médecin que tu es devenu, tu as pu le guérir.”

“J’espère également que tu t’es mariée à la personne que tu aimes. Que tu ne t’es pas mariée par contrainte”

“Vu que tu es gentil, c’est un problème pour trouver la femme parfaite.”

“Ça donne quoi ? Il y a des gratte-ciels partout à Dakar.”

“Dans ton monde à toi, le racisme a disparu”

“C’est bon on a vaincu ! Tu as réalisé tous tes rêves. Tu peux être fière de toi.”

“Chère future moi, au revoir. Je t’aime.”

David Abiker : Laurence, vous êtes avec nous ? 

Laurence Bagot : Est ce que vous m’entendez mieux là ? 

David Abiker : C’est beaucoup mieux. C’est beaucoup mieux. Bougez, voir. Ah, c’est super. On ne vous a pas en stop motion, c’est super.

Alors ce qu’on vient de voir sur Vaux-le-Vicomte, c’est assez évident. On a une jeune Constance Bonacieux qui vient découvrir comment Fouquet s’est fait attraper par Louis XIV parce qu’il faisait de superbes spectacles immersifs à Vaux-le-Vicomte. 

Et donc Louis XIV, jaloux, et notamment jaloux des prérogatives, le fera emprisonner. C’est une longue histoire. Mais on voit là que vous avez su ressusciter ce qui s’est dramatiquement passé à Vaux-le-Vicomte. C’est extraordinaire. Enfin, on a envie d’y aller. Rien que parce qu’on a vu cette bande annonce, on a envie d’aller à Vaux-le-Vicomte pour ça 

Laurence Bagot : On l’a ressuscité, en fait, grâce au son binaural qui est un son spatialisé, et quand vous allez à Vaux-le-Vicomte on vous donne un casque, et vous allez marcher tout du long dans le château, traverser les différentes pièces, et au fur et à mesure des scènes vont se jouer et vont faire apparaître dans votre esprit des images mentales telles que celles qui sont dans le teaser qu’on vous a montré. 

Vous êtes véritablement avec Fouquet, avec Louis XIV, avec Molière, qui vous parlent à l’oreille, dans un son extrêmement spatialisé en fonction de la pièce où vous êtes et de

l’acoustique de la pièce, et vous revivez de manière spatio-temporelle et très émotionnelle, la vie de château qu’était celle de Nicolas Fouquet, et notamment la grande fête qu’il a donnée et qui a donné lieu à sa chute fameuse dans l’histoire.

David Abiker : Et qui l’a perdu…

Laurence Bagot : Et ça, typiquement, c’est une technologie qu’on a utilisée au service d’une immersion du visiteur qui marche extrêmement bien et qu’on réutilise dans différents lieux en France, avec un format qu’on a inventé, qu’on a appelé les parcours sonores immersifs. 

David Abiker : Laurence Bagot  là, c’est du son, il n’y a pas d’images. Vous nous avez montré la bande annonce… 

Laurence Bagot : Il y a zéro image, les images sont dans votre tête. Et elles sont, à lire les livres d’or et les retours des visiteurs, elles marchent sur tout le monde. C’est incroyable à quel point le son est un média puissant pour l’immersion. Et on l’oublie souvent. 

Et il est notamment puissant quand on a une image forte autour de nous : un décor d’un château, d’une abbaye, d’une ville, enfin quelque chose qui est déjà très évocateur, qu’il suffit juste de faire parler.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenante : Laurence Bagot (Présidente de Narrative)

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Laurence Bagot : L’immersion, c’est le mot à la mode du moment, depuis trois ans. Moi, ça fait douze ans que je suis productrice numérique. J’ai lancé Narrative en 2008, treize ans maintenant, et des modes, il y en a eu.

Il y a eu la mode du webdocumentaire, ça paraît la préhistoire du numérique mais c’était à l’époque, dans les années 2010 la figure de proue de ce qu’on pouvait faire en numérique. 

Il y a eu le cross média, le transmédia, etc. Et, depuis trois ans, on gagne pas un appel à projets sans mettre le mot “immersif”. Alors comme tous ces mots un peu valise, ça regroupe beaucoup de choses. 

Je pense que ce qui est important c’est, pour nous, en tout cas les producteurs… dans l’immersion, il y a l’engagement du spectateur à la fois intellectuel dans tout ce qui peut être narration/storytelling, mais aussi l’engagement, on va dire, corporel et émotif. Il y a quelque chose de l’expérience totale. 

Je suis sûre que le mot immersion sera remplacé un jour par un autre. Mais par contre, l’idée d’une expérience assez globale ou l’utilisateur est pris dans sa capacité intellectuelle, mais aussi émotive et corporelle, restera.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenante : Laurence Bagot (Présidente de Narrative)

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Laurent Simon : Ce qui pour moi est intéressant, aussi, dans ce que vous partagez, c’est  cette idée d’une industrie qui est en train de se faire et d’une industrie qui est en pleine expansion.

Donc aussi une forme d’expansion où on voit qu’on n’a pas de design dominant, on n’a pas de modèle d’affaire dominant, on n’a pas de modèle de financement dominant, on n’a pas de modèle d’organisation dominant. 

Ça veut dire que le seul socle fiable, c’est effectivement le talent. 

Alors quand on évoque le talent comme comme vous le faites, on le voit, on l’a vu en action, le talent, je dois avouer une franche admiration pour ce que j’ai vu aujourd’hui dans différentes dimensions. Et je dois souligner que, comme Frédéric Olivennes, j’avais beaucoup aimé TeamLab à Tokyo il y a deux ans, que j’avais eu la chance de de visiter.

Le constat, pour moi, c’est que le vrai défi c’est construire à partir du talent. Et donc, on l’a vu, on a évoqué une double responsabilité, celle des entreprises qui est de dire : “on doit aujourd’hui, en particulier en situation de pénurie, sinon de guerre des talents, créer des conditions favorables, des conditions d’attraction, des conditions d’écoute qui vont être essentielles à attirer les meilleurs et à les garder.”

On a une responsabilité de l’Etat, on l’a vu sur les modes d’accompagnement, sur les statuts, etc. La responsabilité pour moi qu’on n’évoque encore pas assez, c’est celle de la formation. On a parlé des talents, on ne parle peut-être pas assez des compétences. 

Et quand on parle des indépendants… là on vient de sortir une grosse étude de trois ans sur l’entrepreneuriat numérique chez les acteurs artistiques et culturels au Québec, et on constate que cette compétence, qui est une compétence clé, n’est en fait pas ou très peu travaillée, est à peu près absente dans la plupart des institutions de formation, et finalement n’est pas reconnue comme une capacité essentielle.

Donc, ce qui me séduit, aussi, dans ce que vous dites, c’est les défis que j’y vois en termes de formation. Vous avez caractérisé aussi une industrie qu’on peut positionner comme une industrie de la médiation, de l’intermédiation, de la traduction, de l’empathie, mais aussi de l’hybridation. Ce qui pose de nouvelles questions intéressantes à nouveau pour les formations. 

Vous travaillez avec la santé, on travaille avec l’architecture, on travaille avec le commerce de détail, on travaille avec le sport. Aujourd’hui comment on forme les talents à justement s’ouvrir à ce qui n’est pas eux, s’ouvrir à ces autres terrains d’expériences qui sont, au fond, le véritable terrain de jeu de l’immersion ?

Alors pour moi, c’est ce que j’en retiendrai essentiellement. Et puis on ne fera pas l’exercice de comparaison Montréal-Québec, il y a des caractéristiques institutionnelles, culturelles qui sont différentes, mais on constate dans les deux cas que c’est ce défi du travail transversal, de la collaboration, l’ouverture aux autres écosystèmes qui a fait le fondement du succès de ces industries d’un bord et de l’autre de l’Atlantique.

Donc pour moi, ça apparaît encore aujourd’hui comme un défi : former, accompagner à l’empathie, à l’hybridation, à la médiation, à l’ouverture.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenant : Laurent Simon (Professeur HEC Montréal)

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Frédéric Olivennes : Il y a des filières, des industries différentes. Au début elles ont construit, en tout cas pour ce qui est de l’aspect social, leur garanties, leur socle de garanties minimales, chacune dans le dialogue social entre employeurs et représentants des salariés, représentants des employeurs et des salariés.

Maintenant, le décloisonnement, il se fait aussi par la force des choses. 

Donc il y a les actions qui sont menées, comme ce qui vient d’être énoncé là, mais il y a aussi, par la force des choses, par les usages tout simplement, les attentes des publics, un décloisonnement.

Un décloisonnement des métiers, des industries, entre le cinéma, la télévision, le jeu vidéo, par les plateformes, l’immersif bien sûr, qui opère, je trouve, justement la rencontre extraordinairement fertile entre l’univers notamment des musées et celui des nouvelles technologies, du digital et de la création – on parlait d’art numérique tout à l’heure. 

Moi, je crois que le système français a un atout et qu’il faut maintenant décliner, encore une fois, des nouvelles situations sur notamment des compétences et des talents indépendants, c’est celui d’avoir su construire, en France par exemple, des régimes protecteurs.

Je pense en particulier à celui des intermittents du spectacle. Il n’est pas seulement ce qu’on peut en entendre parfois dans des débats dans lesquels viennent se mêler des idéologies, et là-dessus, je ne vais pas me prononcer ici.

Il est un système très intelligent, parce qu’il permet aux entrepreneurs d’avoir beaucoup de souplesse tout en garantissant, grâce à un système de solidarité un peu global de l’ensemble de ces filières, aux indépendants de ne pas être complètement laissés pour compte quand ils sont entre deux jobs sur des carrières qui peuvent être morcelées.

Donc c’est ça que je trouve tout à fait smart finalement, dans ce système de l’intermittence. Il est avantageux pour ceux qui emploient, qui vont avoir besoin d’employer ces artistes et ces techniciens. Et c’est celui-là, ce besoin qu’on va retrouver dans le monde immersif aujourd’hui, certainement.

Et puis, en même temps, il permet quand même à ces professionnels, et il ne faut pas croire qu’ils sont tous des comédiens très connus et gagnent beaucoup d’argent. C’est plutôt des exceptions très rares qui confirment une règle de professionnels qui ne gagnent pas très bien leur vie, c’est le moins qu’on puisse dire. Et là, pour le coup, sur leur protection sociale, il y a quelque chose d’un peu solide, leur complémentaire. 

Je pense notamment, et pardon de cet exemple qui est peut être un peu tarte à la crème, mais qui est quand même extrêmement important et qui est fondamental : on vient d’avoir une victoire avec les pouvoirs publics, avec le ministère de la Culture, auprès du ministère de la Santé, sur les journalistes pigistes qui sont des femmes qui peuvent avoir un enfant à un moment, et qui n’avaient pas les mêmes droits que les salariés du permanent.

Donc là, maintenant, elles vont commencer à accéder, ces femmes qui peuvent à un moment décider d’avoir un bébé, à des indemnités, à des régimes de protection qui sont normaux, qui sont quand même le minimum qu’on pouvait espérer.

Pour les intermittents, il y avait ce genre de sujet-là par exemple : qu’est ce qu’on fait d’une vie, d’une personne, d’une technicienne ou d’une artiste qui travaille le soir, qui a besoin de faire garder ses enfants ? Il faut mettre en place des aides, des systèmes. C’est le rôle d’Audiens. 

Donc on va mettre à la disposition des entreprises aussi du secteur de l’immersif ce qui leur permettra de se concentrer sur leur développement, sur leur activité, sur la création. Parce que ce socle là, Audiens va s’en occuper pour eux.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenant : Frédéric Olivennes (Directeur Général du groupe Audiens)

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Frédéric Olivennes : Ce que je ressens, c’est qu’il y a en France la même énergie créative et d’entreprise que dans beaucoup d’autres pays aujourd’hui, autour de la rencontre entre la technologie, la création, la culture, les médias… qui sont un peu ce qui a été évoqué depuis le début de la journée, et qui est plus large, d’ailleurs, que le seul sujet de l’immersif. 

Donc il y a cette énergie de créateurs et d’entrepreneurs en France, parfois, c’est d’ailleurs la même chose, souvent, même de plus en plus, et elle est incroyable dans le pays. Donc de ce point de vue là, oui, je suis sûr qu’on n’a rien à envier aux Canadiens ou à d’autres.

Ensuite, on sait qu’on est dans un pays où il y a historiquement un fort soutien public à la culture, et aux médias d’ailleurs. Et on a encore vu durant la crise de la Covid une mobilisation de l’argent public considérable qui a fait le job de façon absolument massive pour préserver les entreprises de ces secteurs. Et nous chez Audiens, on le mesure à travers la santé des entreprises qu’on assure et tout simplement leur capacité à payer leurs cotisations.

Donc, si après j’essaie de me placer du point de vue de la concurrence internationale, c’est vrai qu’en France, il y a une protection sociale. En fait, ce qu’il faut dire au départ, et sans vouloir contredire mon voisin de droite, il y a quand même aujourd’hui un enjeu majeur sur le recrutement des compétences et des talents.

Et ce n’est pas seulement vrai d’ailleurs pour les compétences liées aux nouvelles technologies, c’est vrai à l’heure actuelle dans le pays, dans beaucoup de domaines d’activité. Les entreprises ont vraiment du mal à recruter. Et il y a une pression très forte et une tension très forte sur l’emploi autour de certaines compétences, qu’elles soient commerciales ou artistiques ou technologiques.

Et de ce point de vue là, en tout cas tout ce que j’ai comme échanges avec les entreprises, et notamment les DRH, c’est qu’un bon package de protection sociale pour un salarié ou même pour un indépendant, si l’entreprise y contribue, c’est assez important. C’est même stratégique aujourd’hui, et ça l’est plus que jamais dans cette capacité d’attraction des compétences et des talents. 

De ce point de vue là, si je veux revenir un instant à Audiens, on a… ce groupe que j’ai rejoint il n’y a pas très longtemps, a joué un rôle très important dans le secteur de la culture et des médias. Puisque les différentes branches, filières, se sont rassemblées chez Audiens. Elles ont décidé communément de se rassembler. 

Elles peuvent être souvent concurrentes les unes des autres, les entreprises peuvent être concurrentes les unes des autres, les filières peuvent parfois se concurrencer les unes les autres, notamment quand elles ont besoin de l’aide de l’Etat, le gâteau n’étant pas extensible à l’infini. Là, chez Audiens, elles ont unifié leur besoin de protection sociale parce que c’est vrai que couvrir des risques en termes de santé et de prévoyance, notamment, ça nécessite d’avoir une structure assez grosse.

Vous dites qu’on est un gros acteur de l’assurance, en fait on est un petit acteur par rapport à l’assurance en général. C’est vrai qu’on est un gros acteur dans la culture et les médias. Le groupe Audiens collecte bon an mal an un peu moins de 2 milliards d’euros par an, qui sont ensuite redistribués à l’ensemble du secteur.

David Abiker : Vous connaissez tous les acteurs de la culture, vous les connaissez à peu près tous, c’est vos meilleurs copains ?

Frédéric Olivennes : En fait on en a beaucoup, beaucoup, parce qu’historiquement il faut savoir… ce n’est pas nos copains, ce sont nos clients, donc on est à leur service. 

Par ailleurs, il se trouve que moi, j’ai plein de copains là-dedans, mais c’est encore autre chose – et puis c’est des profils et des talents que j’apprécie et des entrepreneurs que j’admire et que j’aime servir -, mais on a toutes sortes de boîtes, c’est ça qui est intéressant chez Audiens, et qui me fait penser qu’on a toute notre place pour rendre ces services au secteur de l’immersif et à cette filière que le KIF veut contribuer à structurer. 

Comme Audiens a réussi à être au service de ces filières qui sont aujourd’hui très structurées, en aidant aussi bien les permanents que les indépendants, notamment les intermittents et les pigistes. Donc, on aura, je crois, ce rôle à jouer pour l’immersif et des solutions à apporter aux entrepreneurs.

Mais chez Audiens, il y a aussi bien des gros du secteur, des très grandes boîtes – même la plus grosse du secteur qui est dans l’audiovisuel, France Télévisions – et des toutes petites structures de trois salariés, des boîtes publiques je viens de le dire. 

Alors pas les établissements publics administratifs, donc peu ou pas les musées, qui sont très souvent des établissements publics administratifs, mais on a beaucoup d’établissements publics, industriels et commerciaux : l’Opéra de Paris ou la Comédie-Française. 

Et puis on a des boîtes très privées, très liées à des enjeux de profitabilité, le groupe M6 par exemple ou, dans un domaine qui ressemble, qui est très proche de celui dont on vient de se parler, une entreprise géniale qui est une star mondiale qui s’appelle Illumination Mac Guff, qui appartient à des Américains, mais qui crée des grands dessins animés comme L’âge de glace, ou des propriétés comme ça. 

Et ils sont chez Audiens. Et ils ont fédéré leurs enjeux de protection sociale complémentaire… on n’est pas la sécurité sociale, on n’est pas le socle. On est le complément pour la retraite et la santé et la prévoyance pour les salariés et les indépendants de ces secteurs-là. Ils se sont fédérés chez Audiens. 

Donc pourquoi nous, Audiens, quand un soir, Alexandre nous raconte avec sa passion et me bluffe…

David Abiker : Alexandre Michelin ?

Frédéric Olivennes :  Alexandre Michelin, le porteur de ce projet, avec son équipe du KIF qui voit le jour aujourd’hui. Il me raconte, il y a un an, on prenait un pot, il me pitch. 

Moi, j’étais déjà totalement fasciné par ces expériences immersives. Je vous racontais TeamLab il y a deux ans, l’Atelier des lumières. Et là je me suis dit : “mais c’est exactement le lieu où il faut qu’Audiens soit présent pour faire passer ce message aux entrepreneurs et aux talents de ce secteur qu’Audiens est un potentiel partenaire pour eux.”

Et moi, en tant que patron d’Audiens, j’ai besoin aussi que les entreprises, je le dis de la façon la plus claire, que les entreprises de ce secteur choisissent Audiens, dans un jeu concurrentiel, il ne s’agit pas d’autre chose, si on est les meilleurs dans les propositions qu’on peut faire, pour continuer à solidifier cette protection sociale.

Et ça c’est un grand atout au niveau international et au niveau national. 

Donc je reboucle sur votre question de départ : oui, il y a une vraie force aujourd’hui dans la guerre des talents à avoir la possibilité de proposer à des talents, et des compétences qu’il y a aussi, encore une fois, des techniciens et c’est très important de proposer aussi un socle de protection sociale convaincant, parce que c’est un facteur d’attractivité qui est devenu central.

Présentateur : David Abiker (Journaliste pour le KIF)

Intervenant : Frédéric Olivennes (Directeur Général du groupe Audiens)